pioneer_ru: Винни-Пух (Default)
[personal profile] pioneer_ru

Наталья Холмогорова в присущей ей склочной манере публично обратилась ко мне с призывом откликнуться на её статью.

«С интересом жду воплей Пионера и К на тему "Караул, совеЦЦкая дрянь Холмогорова против станции Войковской... ну, значит, мы теперь за!" :)»

Статью «Нужно переименовать «Войковскую» прочитал.

АПЛОДИРУЮ СТОЯ!

«…

– Почему ты плакал? – спросила она немного позже. Девочка уже слышала слова «царя убили», но плохо понимала их значение. – Тебе жалко царя?

– Больше всех мне жаль маленького царевича, – ответил отец. – Царь... Ну... – он задумался, а затем с тяжелым вздохом махнул рукой; видно, мысли его были слишком сложны, чтобы делиться ими с ребенком. – Но царевич Алексей... Несчастный больной мальчик... Его-то за что? Что он им сделал?!

Много-много лет спустя эта девочка – тогда уже старушка – пересказывала эту сцену мне, своей внучке. Она не была диссиденткой, она прожила добропорядочную советскую жизнь; но воспоминание об отце, горько плачущем над судьбой незнакомого больного мальчика, навеки запечатлелось у нее в памяти.

...Среди бесчисленных ужасов и злодеяний гражданской войны убийство царской семьи не выглядит ни самым зверским, ни самым шокирующим. Да простится мне такое выражение, но это убийство как раз достаточно традиционно.

В нем не видно бессмысленного садизма, кровожадного упоения своим могуществом, столь заметного во многих других преступлениях большевиков; убийцами руководила сухая и жесткая логика удержания власти».

Замечу, что Н. Холмогорова заблуждается. Рядовые советские каратели могли предаваться палаческому упоению, но собственно советская власть истребляла миллионы людей без особой аффектации. Руководствуясь лишь насекомой логикой борьбы за своё выживание и размножение.

Как видим, Н. Холмогорова попробовала убедить краснознамённую общественность, что убивать детей нельзя. Мол, это преступное деяние, даже если дети царские.

«Здесь все однозначно. Ребенок «виноват» лишь в том, что родился не в то время не в той семье (или сословии, или народе). Убийство ребенка – предельный и беспримесный акт обесценивания другого человека, обращения его в средство для достижения собственных целей».

Н. Холмогорова сосредоточилась на невозможности оправдания убийства малолетнего царевича. Близко зная засоветскую общественность, она понимала, что разом объяснить товарищам гнусность убийства самого Николая, его жены, дочерей, врача и слуг, дело практически безнадёжное. И её дурные предчувствии оправдались. Краснознамённые товарищи в комментариях негодуют, что им хотят воспретить убивать царёнышей. Прямо по Галковскомудевочка с мороженным и советский гуманизм.

«… Советская литература:

– У девочки отнять мороженое и съесть. Причем одной рукой есть, а другой держать за косу мартышку. А после мороженого раздеть, изнасиловать, задушить и закопать.

Это обычный, естественный уровень. Другие говорят:

– Насилуй, а убивать не надо. Её потом можно в народном хозяйстве использовать.

Эти уже считаются либералами. Далее, которые говорят, что и насиловать нехорошо, – это борцы за правду, праведники, ими вся страна гордится. А уж если кто-то намекает, что вообще пусть себе идёт и мороженое ест – это уже страдальцы, великомученники. Их имена шёпотом произносятся. Это "совесть нации", её золотой фонд. Они за это чуть ли не на смерть идут...

Н-да, "до-говорились".

– Как девочка? почему девочка? откуда она идёт? куда? какого сорта мороженое? А может быть, она его украла, а может быть, это и не мороженое и это не девочка, а вредитель, диверсант, власовец переодетый. А может быть, она беспризорная, без ошейника и её в детприют отдать надо. Под микроскоп девочку, под микроскоп мороженое. А то ведь "абстрактный гуманизм" получается.

Нельзя на головы бетонные плиты вываливать, нельзя людей вместо шпал класть, нельзя деревни и города водохранилищами затоплять. И наконец один набрал воздуха и пискнул: "Убивать 66000000 человек нехорошо!" Зарвался. Так русские еще два десятилетия потопчутся-потопчутся и дойдут до "мы теперь уже знаем". Знаем то, что другие народы две тысячи лет знали (а то и поболее): "Не убий, не укради..."»

Увековеченный советской властью героический тов. «Войков» в своё время единственный из видных большевиков публично засветился как соучастник убийства царской семьи. «Был одним из разработчиков провокации против Николая II, когда охранявшие его семью большевики решили сымитировать «монархический заговор», с целью «похищения» царской семьи, во время которого её можно было бы уничтожить». За это преступление советского гада пристрелил в Варшаве русский эмигрант Б. С. Коверда.

Прочие главари коммунистического режима, начиная с Ленина, делали вид, что не причастны к злодеянию. Мол, это всё местная инициатива и революционная самодеятельность. Официально советская власть объявила лишь об убийстве Николая. Советские представители годами лгали, что царская семья жива и будто бы даже тайно эмигрировала.

То есть до чего мы дошли. Бесноватые отморозки Ленин сотоварищи сознавали, что убийство царской семьи злодеяние постыдное. А современный засоветский товарищ бойню в ипатьевском подвале смело оправдывает. Дескать, священная народная месть!

Так приходится советских понимать, что еврейские революционеры мстили русскому царю и его семье за вековые страдания русских мужиков. А затем миллионами истребляли этих самых мужиков за их контрреволюционный царизм. Диалектика советского душегубства.

Впечатлил комментарий советского дурачка, осудившего презренных белогвардейских террористов: «Убили того, до кого было удобней дотянуться». В СССР именно так и было:

«В ответ на убийство Войкова большевистское правительство бессудно казнило в Москве в ночь с 9 на 10 июня 1927 года 20 представителей знати бывшей Российской империи, которые либо находились к тому моменту в тюрьмах по различным обвинениям, либо были арестованы уже после убийства Войкова»

И что вызывает особенное омерзение, в людоедской коммунистической риторике упражняются советские Акакии Акакиевичи. Видит ли, им противен мещанский «хруст французской булки», они предпочитают революционный хруст человечьих костей в советской живодёрне. Их молочные братья укрохоббиты радостно скакали с речёвкой «москаляку на гиляку!», и допрыгались. Теперь эти вымаливают себе у сатаны светлого будущего. Могут, могут и выпросить на свою (и наши) головы.

Date: 2015-07-31 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Можно уточнить? Кто сжигал и расстреливал людей и детей в Беслане?

Date: 2015-08-01 03:15 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Почитайте что-нибудь о том, как проходил штурм.

Date: 2015-08-01 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
"Что-нибудь" я читал.
Вы не можете ответить на простой уточняющий вопрос?

Date: 2015-08-01 05:49 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Будьте добры, процитируйте хоть что-то из того, что Вы прочли.

Date: 2015-08-01 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Пожалуйста:
Стенограммы суда над Кулаевым (официальные и самодельные)
Стенограммы суда над милиционерами Правобережного РОВД (официальные и самодельные)
Доклад Парламенсткой комиссии.
"Проект" доклада Парламентской комиссии СО-Алания.
"Особое мнение" депутата Савельева.
Комплексную экспертизу взрывотехников НИИ им. Карбышева и экспертов "Базальта".
Всё, что писала честная журналистка™ Милашина в Новой газете.
И многое, многое другое.

Теперь, когда я ответил на ваш вопрос, ответьте на мой.

Date: 2015-08-01 06:14 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Скажите, Вам понятен смысл слова "цитата"?
И чем "цитата" отличается от "ссылки"?

Date: 2015-08-01 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Какой объем цитаты вас устроит?

Date: 2015-08-01 06:20 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Достаточный, чтобы дать представление о ходе штурма и применявшемся при этом оружии.

Date: 2015-08-01 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Я не знаю, что значит "достаточный". Поясните, что вы считаете "достаточным"? И каким образом вы собираетесь оценивать достоверность сведений, приведенных в цитате?

Гражданин, скажите, почему вы уходите от ответа на простой вопрос?
Вы не можете ответить на простой уточняющий вопрос и решили ловко соскочить, заболтав тему?

Date: 2015-08-01 06:51 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Так Вы можете мне процитировать, что названные Вами источники говорят о ходе штурма, или нет?
Если нет, то это означает одно из трёх:
1) В них ничего на эту тему нет, и Вы мне соврали, что читали про штурм или
2) Вы их не читали, и не знаете, что искать, и Вы мне соврали, что читали про штурм в этих источниках или
3) То, что в них есть, рисует неприятную Вам картину, которую Вам бы очень хотелось заболтать.

Date: 2015-08-01 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Гражданин, я, конечно, ценю ваше демагогическое мастерство, но в данный момент речь идет о вашем утверждении про то, что детей кто-то сжег и расстрелял из гранатометов. Понимаете? Не о моем, а о вашем. И, дабы можно было говорить предметно, я вам задал простой уточняющий вопрос: кто сжег и расстрелял из гранатометов - ну вдруг вы ведете речь о террористах, которые стреляли из гранатометов в спортзал?

Вместо ответа на него, вы решили увести разговор в сторону.
Отсюда можно предположить, что вы, чувствуя, что ответив на простой вопрос, попадете в ловушку, решили заняться демагогией и перевести разговор на тему, что именно читал ваш собеседник.
Ответьте на простой вопрос и, уверяю вас, мы с вами сразу, слившись в экстазе, окунемся в волшебный мир цитат и фактов.

Итак, вы ответите на уточняющий вопрос или предпочтете слиться?

Date: 2015-08-01 07:09 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Так будут цитаты из документов, которые Вы якобы прочли, или нет?

Date: 2015-08-01 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Конечно будут, и будут в избытке. Сразу после того, как вы уточните, кто сжег детей и расстреливал их из гранатометов.

Date: 2015-08-01 07:18 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Нет цитат - значит нет.

Date: 2015-08-01 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Ну сказали бы сразу, что не знаете, кто сжег детей и расстреливал их из гранатометов. А то начали крутить, да выкруживать.
Всего хорошего.

Date: 2015-08-01 07:29 am (UTC)
From: [personal profile] serge_redfield
Разумеется, я не знаю.
Вы же стесняетесь хоть одну цитату по делу привести.
Edited Date: 2015-08-01 07:30 am (UTC)

Date: 2015-08-01 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
цЫтата
------
Однако в 13 часов 05 минут 3 сентября 2004 г. во время эвакуации сотрудниками МЧС России тел убитых заложников в спортивном зале школы произошел взрыв двух самодельных взрывных устройств, что привело к массовой гибели заложников.
Когда снайперы-наблюдатели доложили о срабатывании самодельных взрывных устройств в спортивном зале (основном месте скопления заложников), а также о выбегающих оттуда людях, по которым вели огонь террористы, В.А. Андреев отдал приказ о проведении операции по спасению заложников и нейтрализации террористов.
Снайперы-наблюдатели группы разведки и наблюдения по команде начальника ЦСН ФСБ России, прицельным огнем поражая огневые точки террористов, обеспечивали эвакуацию заложников. Этими действиями они сумели загнать террористов вглубь здания и не позволяли им вести прицельный огонь по заложникам и людям, помогавшим заложникам выбираться из школы. Кроме того, сотрудники оперативно-боевых групп лично участвовали в эвакуации, выявляя и подавляя при этом огневые точки террористов.
После эвакуации из спортзала оставшихся в живых заложников продолжилось уничтожение террористов оперативно-боевыми группами ЦСН ФСБ России на втором этаже и в подсобных помещениях школы. Боевики оказывали ожесточенное сопротивление. По мере продвижения оперативно-боевых групп ЦСН ФСБ России вглубь помещений и к школьной столовой огневое противодействие боевиков значительно возросло.
В прессе высказывалось мнение, что в момент взрывов и начала эвакуации заложников ЦСН ФСБ России не был готов к такому повороту событий: большая часть спецподразделений находилась на полигоне 58-й
88
армии. Парламентская комиссия утверждает, что данное мнение не соответствует действительности.
Признавая, что срабатывание самодельных взрывных устройств было неожиданным для всех, кто был задействован в контртеррористической операции, Парламентская комиссия подтверждает как высокую степень готовности спецподразделений к решению поставленных перед ними задач, так и их достаточное кадровое обеспечение: на полигоне в момент взрыва находились 2 оперативно-боевые группы из 10 задействованных в г.Беслане. Они проводили тренировки по боевому слаживанию с подразделениями Вооруженных Сил Российской Федерации. Сразу же после информации о трагическом развитии ситуации эти группы выдвинулись с полигона и уже в 13 часов 45 минут были на месте и включились в операцию по спасению заложников.
В 14 часов 30 минут оперативно-боевой группой был задержан один из террористов, Н. Кулаев, пытавшийся выйти из школы вместе с заложниками.
После освобождения большинства заложников в 15 часов 05 минут начальником ЦСН ФСБ России была отдана команда о входе в здание. В это время сотрудники ЦСН ФСБ России тяжелое вооружение не применяли. Основное внимание они уделяли спасению заложников, прикрывая их своими телами, проявляя при этом героизм и отвагу. Именно по этой причине в здании школы погибло 10 бойцов, 41 боец получил ранения.
К 18 часам было установлено, что в местах нахождения боевиков заложники отсутствуют. Для уничтожения укрепленных огневых точек террористов и предотвращения дальнейших потерь личного состава по боевикам, находящимся на крыше, по команде начальника ЦСН ФСБ России было нанесено огневое поражение из огнеметов РПО-А "Шмель".
89
По команде офицера ЦСН ФСБ России по оказывавшим сопротивление боевикам были произведены выстрелы из танка Т-72, а затем продолжавшие оказывать отчаянное вооруженное сопротивление террористы были уничтожены в результате обрушения перекрытий накладным зарядом.
К 23 часам 45 минутам здание было взято под полный контроль.
В 2 часа 4 сентября 2004 г. здание школы по распоряжению руководителя Оперативного штаба было передано под контроль подразделений 58-й армии. 4 сентября проводился разбор завалов, поиск и извлечение тел погибших. Кроме того, устанавливалось точное количество заложников и террористов, осуществлялись оперативно-следственные мероприятия. 5 сентября 2004 г. в соответствии со ст. 16 Федерального закона "О борьбе с терроризмом" руководителем Оперативного штаба было отдано распоряжение об окончании контртеррористической операции.
---------
From: [personal profile] serge_redfield

Кесаев рассказал, как начался штурм захваченной школы: "3 сентября с боевиками была достигнута договоренность о выносе тел убитых заложников. Когда приступили к эвакуации тел, прогремел взрыв. Материалы, предоставленные Генеральной прокуратурой РФ, свидетельствуют о том, что взрыв произошел по вине боевиков. Нас эти выводы не убедили".

Подробности: http://www.regnum.ru/news/551907.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Вы на вопрос ответьте. Что там не убедило гражданина Кесаева - можно обсудить отдельно, у меня есть что сказать по-этому поводу.

Вопрос звучал так: кто именно сжег детей и расстрелял их из гранатометов?
From: [personal profile] serge_redfield
Гражданин Кесаев, если Вы вдруг не в курсе, руководил парламенской комиссией Северной Осетии по расследованию обстоятельств теракта.
И если его выводы ГенПрокуратуры не устроили, значит у него на то имелись определённые основания.

Но, в целом, довольно характерно, как Вы враз отмели его претензии.
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Гражданин, сосредоточьтесь уже на вопросе.
Вопрос был не про Кесаева, а про вас. Вы сказали, что кто-то сжег детей и расстрелял их из гранатометов. Я просил вас уточнить: кто именно это сделал?

Ну что вы всё кругами-то ходите? Вы не в состоянии прямо и четко ответить на вопрос, уточняющий вашу собственную мысль?

Вы сливаетесь что ли?
From: [personal profile] serge_redfield
А причём тут я?

Была Парламентская Комиссия, она провела расследование и по итогам подготовила доклад, в которам охарактеризовала выводы ГенПрокуратуры как "неубедительные". Это, молодой человек, исторический факт, как он есть.

Так что идите к своим источникам, и спрашивайте с них, как так получилось, что одни говорят одно, а другие - другое.
Ну и заодно поинтересуйтесь, почему они врали насчёт количества заложников и не наврали ли они по дороге где-то ещё.
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
А причём тут я?

Так это вы же сказали про сожженных и растрелянных. Вам и уточнять.

Была Парламентская Комиссия, она провела расследование и по итогам подготовила доклад, в которам охарактеризовала выводы ГенПрокуратуры как "неубедительные".

Если я спрошу вас о квалификации членов данной комиссии, вы сможете про нее рассказать? А если попрошу вас процитировать сам доклад, а не частное мнение гр. Кесаева - сможете процитировать?
И как быть с приведенной мною цитатой из доклада Парламентской комиссии? Вы ее отметаете?

как так получилось, что одни говорят одно, а другие - другое.

Так я это знаю, мне спрашивать не надо. Только каким образом это отвечает на мой уточняющий вопрос - не ясно.

Ну и заодно поинтересуйтесь, почему они врали насчёт количества заложников

Кто "они"?
From: [personal profile] serge_redfield
Если я спрошу вас о квалификации членов данной комиссии, вы сможете про нее рассказать?
Смогу. Очевидно, она была достаточной, чтобы быть назначенными в комиссию.

А если попрошу вас процитировать сам доклад, а не частное мнение гр. Кесаева - сможете процитировать?
Если Вы не в состоянии отличfть частное мнение человека от официального заявления должностного лица, это не мои проблемы.

Кто "они"?
Люди, которые сообщали, что заложников 300-350 человек
From: [identity profile] leon-spb67.livejournal.com
Очевидно, она была достаточной, чтобы быть назначенными в комиссию.

Ну расскажите, что заведующий кафедрой теории и истории государства и права может знать о тактике действия спецназа или о ТТХ применяемых им вооружений.

Люди, которые сообщали, что заложников 300-350 человек

Кто эти люди?

March 2025

S M T W T F S
      1
2 345678
9 10 1112 131415
1617 1819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 06:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios