коронавирусный террор

[pioneer_ru]

Днём написал, что власти будут прессовать население и глумиться до тех пор, пока народишко от отчаяния не начнёт благодарить власти за любое послабление, и думать забудет о каких-то претензиях. Вечером опубликовали новый указ Собянина о режиме работы с 12 мая. Фонтан садистских фантазий!

Приложение 6 к указу Мэра Москвы от 5 марта 2020 г. № 12-УМ

Использование    средств индивидуальной защиты органов дыхания (маски, респираторы) на рабочих местах и (или) территории работодателя, за исключением случаев нахождения работника в обособленном помещении без присутствия иных лиц.2.2.2.

Использование средств индивидуальной защиты рук (перчатки) на рабочих местах и (или) территории работодателя в случаях посещения мест общего пользования, в том числе лифтов, санитарных узлов, мест приема пищи, а также физического контакта с предметами, используемыми неограниченным кругом лиц, в том числе дверными ручками, поручнями, иными подобными предметами.

Обеспечить периодичность измерения температуры тела работникам на рабочих местах и (или) территории работодателя (не менее одного раза в 4 часа) с учетом измерения температуры тела при допуске на рабочие места и (или) территорию работодателя.

Обеспечить в период с 12 мая 2020 г. по 31 мая 2020 г. проведение исследований на предмет наличия новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) в организациях, допущенных к проведению таких исследований в соответствии с законодательством Российской Федерации, в отношении не менее 10 процентов работников.

Обеспечить в период с 1 июня 2020 г. в течение каждых 15 календарных дней проведение указанных в пункте 2.4 настоящих требований исследований в отношении не менее 10 процентов работников.

Обеспечить взятие крови у работников для проведения лабораторного исследования методом иммуноферментного анализа (ИФА) на наличие новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) и иммунитета к ней в порядке и сроки, установленные Департаментом здравоохранения города Москвы.

В случае выявления систематических нарушений работодателями требований настоящего указа Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (ее территориальные подразделения) обращается с предложениями о приостановлении посещения гражданами территорий, зданий, строений, сооружений (помещений в них) всех организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих виды деятельности, при осуществлении которых были выявлены нарушения.

Никакой медицинской пользы от ношения народонаселением масок и перчаток в общественных местах и на работе не предвидится. Вред вполне возможен.

А в чём смысл принуждение организаций к тестированию 10% работников на коронавирусную инфекцию? Смысл не ясен, а последствия очевидны. Даже по официальным данным 2/3 заражений происходит в медицинских учреждениях. На самом деле вклад медперсонала в распространение заразы (не обязательно коронавирусной) гораздо больше. Таким образом, поголовное тестирование и взятие крови у трудящихся должно привести к массовому заражению.

«Сейчас мэр озвучил, что необходимо ношение масок в общественном транспорте. Если едете в метро без маски, то будет штраф. Если будут другие установлены требования, тогда будут и другие основания», — сказал Данчиков. «Штраф за нахождение без масок в общественном транспорте составит 5 тыс. руб., так как там плотность людей больше», — пояснил он.

Вася Ложкин слегка ошибся. Эпидемия масонского безумия в голове Семёныча.

Comments

[pioneer-lj.livejournal.com]

Если будут признаны необходимыми, произведут миллиарды и обяжут носить.

Однако есть и другие причины, да. Главная - подобная тотальная защита это биологическое самоубийство.
Вирусную инфекцию нельзя остановить иначе, как только дать ей широко распространится. Речь идёт не обо всех вирусах вообще, а только тех, которые легко передаются от человека человеку воздушно капельным путём.

[oboguev.livejournal.com]

> Если будут признаны необходимыми, произведут миллиарды и обяжут носить

Как показывает опыт, США, ЕС и РФ оказались неспособными за 2 месяца развернуть производство незамысловатых масок в кол-ве требуемом для повседневного использования хотя бы медиками, не говоря уже для населения (хотя для медиков, почтальнов и курьеров в нашем графстве сейчас уже наскребли по сусекам, на пока во всяком случае). Где уж тут говорить про производство более сложных и дорогих изделий.

> Вирусную инфекцию нельзя остановить иначе, как только дать ей широко распространится

Неужели? А вот SARS остановили, не дав ему распространиться, и как раз карантинными мерами.

[basil-mp.livejournal.com]

> А вот SARS остановили, не дав ему распространиться, и как раз карантинными мерами.

А что значит остановили? После окончания карантина вирус продолжит распространятся.
Карантин не для того чтобы остановить вирус, а для того чтобы дать время на подготовку медицине.

[oboguev.livejournal.com]

Значит написанное.
Эпидемию SARS задавили карантиными мерами.

[basil-mp.livejournal.com]

Есть страны которые не вводили карантин и там сейчас все нормально.

[oboguev.livejournal.com]

Учитесь чтению настоящим образом.

Не пишите комментариев, докуда не разовьёте в себе способность к пониманию текстов размером, для начала, хотя бы в половину строки.

[aliasy.livejournal.com]

А вы, пардон, взяли себе право решать, кому писать, а кому нет? Это вас революционное правосознание такими полномочиями наделило? Кстати, тоже весьма харакерно для прихожанина Церкви Коронавируса Великого и Ужасного.

[oboguev.livejournal.com]

Именно так: взял право решать, чтобы мудаки, дураки и воинствующие невежды мне не досаждали и не имели права и возможности претендовать на моё внимание и захламлять моё время вынуждаемым чтением их мудацких комментариев. Между собой мудуйте сколько угодно.

Не надо лгать, мразь

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

А вот SARS остановили, не дав ему распространиться, и как раз карантинными мерами.

- не ври. Там была локальная вспышка, которую удалось благодаря Урбани быстро локализовать. А тут сратый коронавирус ходил по миру преспокойно полгода (с ноября 2019 года!), а карантины ввели в марте (причем с разбросом в 1-2 недели). Какой в них был тогда смысл? Никакого.

И самое важное. Вирусов еще будет ДО ХУЯ. И от каждого ты, калифорнийкий лживый пидараз, будешь сидеть на карантине в маске. Подорвешь свой иммунитет и сдохнешь в конечном итоге.

Re: Не надо лгать, мразь

[pioneer-lj.livejournal.com]

Зачем вы ругаетесь? Каждый человек имеет законное право бояться COVID-19. И верить в "самоизоляцию".

[oboguev.livejournal.com]

О, майдан подтянулся.
С кастрюлями на голове и вдохновляющийся речёвками про Путина.
Ваш расчёт на то, что украинскими воплями вы в силах произвести впечатление на русских нордиков, безоснователен.

1. https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30129-8/fulltext
"SARS was eventually contained by means of syndromic surveillance, prompt isolation of patients, strict enforcement of quarantine of all contacts, and in some areas community-level quarantine. By interrupting all human-to-human transmission, SARS was effectively eradicated".

Подробнее см. главу "Extensive public health measures implemented during the SARS epidemic in 2003".

2. WHO, "SARS: how a global epidemic was stopped"
https://apps.who.int/bookorders/anglais/detart1.jsp?codlan=1&codcol=52&codcch=82

Вкратце, как суммируют рецензенты книги, "драконовскими" (их термин) карантинными мерами.
google: "SARS: how a global epidemic was stopped" draconian

Итого: априроное универсальное верование в то, что якобы "вирусную инфекцию нельзя остановить иначе, как только дать ей широко распространится" одним только примером успешной остановки SARS выявляется как неверное.

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Как показывает опыт, США, ЕС и РФ оказались неспособными за 2 месяца развернуть производство незамысловатых масок в кол-ве требуемом для повседневного использования хотя бы медиками, не говоря уже для населения

Ну, вы же не верите в подобную галиматью? При необходимости маски можно произвести по центнеру для каждого жителя планеты. Другое дело, что три месяца назад медицина почему-то не знала о всеобщей спасительной силе масок. Почему?!

Ваши американцы любят проводить научные исследования по любому поводу. Молодцы! Но почему-то нет ни одного исследования о спасительной силе масок. Мы же не будем всерьёз воспринимать те агитки, которые вы поместили в начале.


> SARS остановили, не дав ему распространиться, и как раз карантинными мерами

...разве?! Официально утверждается, что распространение вируса остановить невозможно, но лишь замедлить. Дабы растянуть и понизить некий пик заболевания. И что странно, ни в Белоруссии, ни в Швеции (ни в Южной Корее с Японией) ужасного пика и перегруженности больниц не наблюдалось.

[oboguev.livejournal.com]

> При необходимости маски можно произвести по центнеру для каждого жителя планеты

Как выяснилось, невозможно.
Да и каким образом это было бы возможно?
Необходимые производства вынесены, вослед за производствами рубашек, носков и базовой химии для лекарственных средств.
Более интересным является наблюдение, что политической системы, которая могла бы их регенерировать в краткий срок, тоже более не существует -- не только в РФ, но и в США и ЕС.

>> SARS остановили, не дав ему распространиться, и как раз карантинными мерами
> разве?! Официально утверждается...

Ниже я привёл нашему украинскому другу ссылки на статьи и книгу о том, как был остановлен SARS.
Причём статью и книгу -- официальнее некуда.

[pioneer-lj.livejournal.com]

С равным успехом можно объявить, что от вируса спасает зелёнка. ЗЕЛЁНКА!!! И сокрушаться, что мир не спосрбен произвести потребное количество этого волшебного снадобья. А советские технологии преступно утрачены!!!

(кстати, я уверен, что реально спасает. помажьте вирус зелёнкой и он тут же сдохнет)

> Ниже я привёл нашему украинскому другу ссылки на статьи и книгу о том, как был остановлен SARS. Причём статью и книгу -- официальнее некуда.
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30129-8/fulltext

In November, 2002, the severe acute respiratory syndrome coronavirus (SARS-CoV) emerged in China causing global anxiety as the outbreak rapidly spread, and by July, 2003, had resulted in over 8000 cases in 26 countries. ...
...
However, the similarities end here. The epidemic trajectory looks different. The SARS epidemic in 2003 reported 8098 cases with 774 deaths, and was eventually brought under control by July, 2003, in a matter of 8 months. ...

Не надо смешивать SARS-CoV образца 2002 и 2019 годов.
Вирус 2002-2004 гг. плохо передавался от человека к человеку. За два года 8 тыс. заражённых и 800 жертв - курам на смех.

Напротив COVID-19 это улучшенная доработанная и улучшенная китайцами версия. В том числе и на американские гранты. И не только американские. О чём имеется вполне официальная информация. Об этом необходимо поговорить, конечно, но не здесь и не сейчас.

[oboguev.livejournal.com]

> С равным успехом можно объявить, что от вируса спасает зелёнка.

Разве с равным?

Вы столь много написали, но при этом не удосужились прочесть статьи об эффективности масок, приведённые в заметке Карлина.

Я бы не назвал этот подход производительным, кроме как разве для генерирования неверной риторики.

> Не надо смешивать SARS-CoV образца 2002 и 2019 годов.

Никто и не смешивает, кроме вас.

Ваше утверждение, напомню его, состояло в том, что КОВИД, де, не может быть остановлен карантинными мерами, потому что это вирусная инфекция, а якобы (далее цитата) "вирусную инфекцию нельзя остановить иначе, как только дать ей широко распространится".

Как видим, второй член тезиса неверен, поэтому неверна и вся конструкция вашего тезиса.

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Разве с равным?

А какие проблемы? Развернуть всемирную пропаганду спасительности зелёнки, затем обязать население мазаться в мелкую клетку. И все будут ходить зелёные. - Какое всё зелёное! какое всё красивое!

> не удосужились прочесть статьи об эффективности масок, приведённые в заметке Карлина.

Зачем вникать в научно-популярные агитки? Хочу ознакомиться с настоящими научным исследованием эффективности масок. Но их нет, почему-то... Неужели я желаю чего-то немыслимого?!

Могу предложить правдоподобную модель функционирования масок. Первые 5 минут, пока маска относительно сухая, она задерживает и адсорбирует микроорганизмы. По мере роста концентрации бактерий и вирусов маска превращается в источник заразы, превосходящий безмасочного человека. Поскольку на маске зараза не высыхает и не гибнет, как происходит в случае отсутствия маски, но концентрируется.
И как вам такая модель?


> Ваше утверждение, напомню его, состояло в том, что КОВИД, де, не может быть остановлен карантинными мерами

Это не моё утверждение, а специалистов. Причём единогласное: как и все прочие коронавирусы, этот тоже никуда от нас не уйдёт.

[oboguev.livejournal.com]

> какие проблемы? Развернуть всемирную пропаганду

Пропаганда лжи не делает ложь истиной.

> Зачем вникать в научно-популярные агитки? Хочу ознакомиться с настоящими научным исследованием эффективности масок. Но их нет, почему-то

Насколько я уловил, вы категоризировали приводимые Карлиным медицинские статьи из научных медицинских публикаций, не знакомясь с ними.
При таком подходе ваше "хочу" не только неосуществимо, но и обманно, т.к. на самом деле вы не желаете знакомится с научными исследованиями эффективности масок даже когда когда такие исследования выкладывают прямо перед вами.

> Это не моё утверждение, а специалистов

Про КОВИД разные специалисты говорят различное, консенсуса нет. Но никто из специалистов не говорит то, что говорите вы: что КОВИД, де, не может быть остановлен карантинными мерами, потому что это вирусная инфекция, а якобы (далее цитата ваших слов) "вирусную инфекцию нельзя остановить иначе, как только дать ей широко распространится". Про это специалисты говорят, что это неверно, чему остановка SARS служит живым примером.

P.S. Бонус-трек -- к вашему рассуждению, что отслеживание контактов якобы не помогает в продвинутой фазе эпидемии. Вот что говорят по по этому поводу специалисты: Союз медицинских руководителей графств и городов США (объёдиняющий 3000 местных отделов здравоохранения) оценивает, что на каждые 100,000 населения требуется 30 профессиональных отслеживателей контактов (в особенности они потребуются при ослаблении текущих карантинных мер и росте числа заражённых) и призывает к срочному набору кадров и их обучению.

https://www.naccho.org/uploads/downloadable-resources/Contact-Tracing-Position-Media-Release_4.16.20.pdf
https://www.naccho.org/uploads/full-width-images/Contact-Tracing-Statement-4-16-2020.pdf

[pioneer-lj.livejournal.com]

В течение большей части последних двух месяцев (https://www.unz.com/akarlin/mask/) российские дезинформационные агенты, уважаемые голоса Западного истеблишмента, такие как генеральный хирург США, CDC и МСМ (например, CNN, Vox), изгоняли пропаганду о том, что маски неэффективны против сдерживания распространения коронавирус. В, пожалуй, самом «мощном» дубле Forbes даже заявил, что они повышают риск заражения.

Сергей, вы и правда хотите, чтобы я всерьёз воспринимал подобную галиматью?! Дескать, русские агенты распространяют в США вредительскую пропаганду, что маски бесполезны?

До сих медицина утверждала, что маски полезны в частных случаях. Всеобщее ношение масок в лучшем случае, бессмысленно. Что изменилось с пришествием коронавируса COVID-19?

CDC и другие американские эксперты годами отвергали эффективность масок для лица, в том числе во время эпидемии H1N1 в 2009 году и эпидемии MERS в 2015 году. Таким образом, реальное объяснение гораздо менее альтруистично и гораздо более банально, чем даже аргументированные критики их заслуга - это была просто бюрократическая инерция и нежелание адаптировать лучшие практики Восточной Азии.

Извините, я не могу Это всерьёз комментировать.

[oboguev.livejournal.com]

> чтобы я всерьёз воспринимал подобную галиматью

Вы не в курсе, что США активно борются с "русской пропагандой"? Сообщаю, что с год назад около трети и до половины эфирного времени CNN посвящалось разоблачениям русских козней -- примерно в течение полугода или более. Как теперь, не знаю, давно не видел. Но если набрать в гугле russian disinformation coronavirus, то обнаруживается огромное количество борьб с русской дезинформацией. Так, NYT пишет (одна из первых ссылок), что Путин более 10 лет сеял дезинформацию о здоровье с целью нарушить чистоту американских телесных жидкостей и т.п. -- эти публикации идут потоком, их несметное число. ЕС в видах борьбы с короновирусом создал специальный ЕС-овский комитет по противодействию русской дезинформации о короновирусе.

Вы не в курсе этой кампании?

Карлин -- русский националист и употребляет описание "российские дезинформационные агенты" по отношению к генеральному хирургу США, CDC, CNN, Vox и др. в очевидном ироническом ключе.

Вы несогласны с иронией Карлина по отношению к кампании?

> не могу Это всерьёз комментировать

Вам думается, что институциональными отвержителями масок движет не бюрократическая инерция, а желание, при дефиците масок, приоритетно сохранить их для мед. учреждений, за счёт сбивания спроса населения?

Не отрицая такового мотива как частичного, основным мотивом мне, однако, представляется тот, о котором пишет Карлин (и который вы не можете комментировать): институциональные утверждения о неэффективности масок исходят не из тайной ложи, а из явной бюрократической лажи.

Вернее, исходили.

Не знаю, написали ли институциональные отрицатели масок покаянные слова на тех страницах, где публиковали отрицание, но их во всяком случае больше никто не слушает. В наших краях, к примеру, ношение масок с прошлой недели является обязательным для всех сотрудников открытых предприятий (магазинов, банков и т.п.) и для их посетителей (войти в магазин и т.п. без маски нельзя). Общественым транспортом я не пользуюсь, но из любопытства заглянул: с 4 мая для посадки на автобус требуется ношение маски. Сообщается также, что поездки (уже ранее) сделаны бесплатными (хотя автобусная компания -- частная).

[pioneer-lj.livejournal.com]

> Вы несогласны с иронией Карлина по отношению к кампании?

Сарказм, тем более чужеродный, трудно распознать.

> институциональные утверждения о неэффективности масок исходят ...

За полвека МИРОВАЯ медицна так и не пришла к определённому мнению о пользе/вреде масок.

Защитные средства необходимо (https://style.rbc.ru/health/5ecfa8dc9a794752f5154759) надевать в общественных местах, а на улице они не толькобесполезны, но и наносят вред здоровью, заявил академик РАН Виталий Зверев в интервью «Интерфаксу».

Т.о., требование носить маски лишь средство невротизации населения.

[mam6a.livejournal.com]

Есть такое исследование
https://annals.org/aim/fullarticle/2764367/effectiveness-surgical-cotton-masks-blocking-sars-cov-2-controlled-comparison

Discussion: Neither surgical nor cotton masks effectively filtered SARS–CoV-2 during coughs by infected patients. Prior evidence that surgical masks effectively filtered influenza virus (1) informed recommendations that patients with confirmed or suspected COVID-19 should wear face masks to prevent transmission (2). However, the size and concentrations of SARS–CoV-2 in aerosols generated during coughing are unknown. Oberg and Brousseau (3) demonstrated that surgical masks did not exhibit adequate filter performance against aerosols measuring 0.9, 2.0, and 3.1 μm in diameter. Lee and colleagues (4) showed that particles 0.04 to 0.2 μm can penetrate surgical masks. The size of the SARS–CoV particle from the 2002–2004 outbreak was estimated as 0.08 to 0.14 μm (5); assuming that SARS-CoV-2 has a similar size, surgical masks are unlikely to effectively filter this virus.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Обсуждение: Ни хирургические, ни ватные маски эффективно не фильтровали SARS – CoV-2 во время кашля инфицированных пациентов. Предыдущие доказательства того, что хирургические маски эффективно фильтровали вирус гриппа (1), содержали рекомендации о том, что пациенты с подтвержденным или подозреваемым COVID-19 должны носить маски для лица для предотвращения передачи (2). Однако размер и концентрации SARS-CoV-2 в аэрозолях, образующихся во время кашля, неизвестны. Оберг и Бруссо (3) продемонстрировали, что хирургические маски не демонстрируют адекватных характеристик фильтра против аэрозолей диаметром 0,9, 2,0 и 3,1 мкм. Ли и коллеги (4) показали, что частицы от 0,04 до 0,2 мкм могут проникать в хирургические маски. Размер частицы SARS-CoV, полученной в результате вспышки 2002–2004 гг., Оценивался от 0,08 до 0,14 мкм (5); предполагая, что SARS-CoV-2 имеет аналогичный размер, хирургические маски вряд ли эффективно фильтруют этот вирус.

По счастью мы уже прочитали статью мистера Anatoly Karlin и знаем, что это противомасочная дезинформация русский агентов.