pioneer_ru: Винни-Пух (Default)
pioneer_ru ([personal profile] pioneer_ru) wrote2020-05-09 04:08 pm
Entry tags:

Путин капут (идеологический)


Сегодня Путин бесповоротно проиграл Лукашенко партию на советском идеологическом поле. В силу безнадёжной тупости путинские пропагандисты развернули кампанию против не признающего пандемию безумного белорусского режима, а объявленный в честь 75-летия Победы военный парад в Минске обзывали пиром во время чумы. Дошло до того, что 6 мая МИД Белоруссии лишил съемочную группу «Первого канала» аккредитации, а следом и журналиста телеканала выслали из Белоруссии после сюжета о ситуации с коронавирусом в республике.

9 мая 2020, Минск /Корр. БЕЛТА/. – Президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня на военном параде в честь 75-й годовщины Победы советского народа в Великой Отечественной войне ответил критикам проведения этого мероприятия.

"В этом обезумевшем, потерявшем ориентиры мире найдутся люди, осуждающие нас за место и время проведения этого священного действа. Хочу им сказать по-человечески: не торопитесь делать выводы, а тем более осуждать нас, наследников Победы, белорусов. Мы просто не могли иначе, у нас не было другого выбора. А если и был бы - мы бы поступили так же! – заявил Александр Лукашенко. – Потому что на нас смотрят глаза погибших за нашу свободу советских солдат, глаза замученных в застенках гестапо партизан и подпольщиков, глаза стариков, женщин и детей Хатыни. Они очень хотели жить, но умерли, чтобы жили мы!"

Военный Парад в Минске 9 мая 2020





По контрасту с бравым белорусским Батькой искусно нарумяненный Путин даже в телевизоре смотрелся убого и жалко. Пугливый барыга, косплеющий главнокомандующего. «Я такого не хочу даже вставить в книжку».

09 мая 2020. – В Москве на Пушкинской площади задержали 12 участников акции КПРФ, посвященной Дню Победы, сообщает ТАСС. Поводом для задержания стало нарушение самоизоляции и несоблюдение гражданами социальной дистанции.

Один из задержанных, муниципальный депутат Сергей Цукасов рассказал агентству, что у всех участников акции были спецпропуска и другие документы, разрешающие передвижение по городу. Задержанных доставили ОМВД «Пресненский», нескольких человек уже отпустили.

«Задержали меня, нескольких депутатов Мосгордумы и журналистов. <...> Мы все соблюдали социальную дистанцию, находились в момент нашей акции более чем в двух метрах друг от друга»,— сообщил депутат. Он добавил, что задержанных хотят привлечь к административной ответственности по ст. 3.18.1 КоАП за нарушение режима самоизоляции.

+ + +

А ведь Путину сказочно везло двадцать лет подряд! Хотя прозвание Сказочный он получил по другой причине. Как вдруг в конце 2019 года путинское везение кончилось, всё и сразу. Путин позорно слил газовые переговоры украинцам, подписал унизительные и убыточные соглашения. И далее покатился под горку. Из-за Сирии чуть было не ввязался в войну против Турции, разрулили конфликт буквально чудом. Не приходя в сознание, путинцы затеяли нефтяной блицкриг против нефтяных шейхов, обрушили мировые цены на нефть себе на голову, и через неделю фактически капитулировали.

Должно быть, это самая быстро проигранная экономическая война: 5 марта путинцы демонстративно вышли из соглашения ОПЕК+ и уже через неделю признали фактическое поражение.

Каскада удивительных перемог им показалось мало, гениальный Путин вверг страну в разорительную коронавирусную «самоизоляцию». Из которой они не знают, как выбраться.

Какое несчастье стряслось с путинцами в конце прошлого года? Судя по всему, они стали привольно жить собственным государственным умом. А ума-то как не было, так и нет. Обнулиться толком сами и то не сумели. Почему и отчего такая беда приключилось с путинскими гениями, нам то не ведомо. Можно только догадываться. Не то под американским влиянием путинцы раскрепостились. Не то Метрополия в качестве наказания и суровой воспитательной меры перестала подсказывать путинским дуремарам, как следует поступать, позволила придуркам жить по своему убогому вертухайскому разумению. В будущем, кто доживёт, может быть узнает, в чём там у них было дело.

[identity profile] misha-toptygin.livejournal.com 2020-05-09 06:46 pm (UTC)(link)
Подозреваю скорее раздражал - пацаны конкретные дела обсуждает, а этот вечно ноет, что надо делать по-другому, про законы какие-то всё время моск парил. Надоел!

[identity profile] comment202020.livejournal.com 2020-05-09 09:30 pm (UTC)(link)
Медведев там главный правовой беспредельшик и кандидат на диктаторы был.

[identity profile] misha-toptygin.livejournal.com 2020-05-10 06:41 am (UTC)(link)
Отнюдь. Медведев там беспредельщик по понятиям, а правовые нормы как раз старался не нарушать.

[identity profile] comment202020.livejournal.com 2020-05-10 12:39 pm (UTC)(link)
Еще как нарушал в отношении граждан. Вплоть до отмены самого понятия права. Это он начал юридическую систему ломать. И началось это с педоистерии. Через ювенальщину и борьбу с табакокуреением и алкоголем. Пришли к тому, что есть сейчас.
Edited 2020-05-10 13:25 (UTC)

[identity profile] misha-toptygin.livejournal.com 2020-05-10 08:23 pm (UTC)(link)
Вы путаете нарушение понятий и нарушение закона. Борьба с табакокурением, например, не соответствует Вашим и многих понятиям, но ведётся юридически безупречно.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2020-05-11 12:00 pm (UTC)(link)
вы верно подметили
но в том то и дело что и "невыносимые законы" вводились тоже юридически безупречно
ан, на этом понятии теперь все США стоят: no taxation without representation и все такое
однако же это "no taxation" и есть голимые понятия с точки зрения Британии!
однако теперь это закон не только в самих США
право - система динамичная, кроме того любой закон не опирающийся на него попросту утрачивает легитимность, перестает законом быть вообще, попадает в разряд "недопустимых", "ничтожных"
так что безупречное соблюдение процедуры само по себе далеко не повод для признания чего то "законным" и уж в особенности - правовым.
и именно с теми позициями которые называет ваш оппонент все намного круче "наверчено" в частности вашингтноский суд признал существенную часть элементов так называемой "борьбы с курением" вообще противоправной де юре, потому что она основана на сфальсифицированных ОСНОВАНИЯХ
а обоснованность даже для закона вещь совсем не шуточная.

[identity profile] misha-toptygin.livejournal.com 2020-05-11 01:47 pm (UTC)(link)
Это понятно, концепция естественного права не на пустом месте родилась. Проблемы здесь две:

1) после реализации более-менее очевидных естественных прав в течение 18-20вв, дальше всё стало уже сильно не очевидно. Поэтому роль законодательно навязанных норм сейчас возросла.

2) в России исторически проблема на более низком уровне, чем в Европах: у нас власть очень часто не хочет исполнять даже те законы, которые сама же и навязала нороду. А уж про естественное право на этой части Евразии думают только наивные мечтатели или люди на зарплате.

Возвращаясь к Медведеву - возможно, с точки зрения философии естественного права его действия не слишком положительны (но надо заметить, что это общемировой тренд), однако на фоне путинцев, которые кладут болт вообще на любое право кроме права сильного (как в эпопее с конституцией) - Медведев идеалистичная белая ворона )).

[identity profile] imed3.livejournal.com 2020-05-11 03:30 pm (UTC)(link)
концепция естественного права не на пустом месте родилась

совершенно верно

дальше всё стало уже сильно не очевидно
:)
нет.
потому что право - прецедентно.

возросла
"изменилась"
назовем это пока так, как рабочая версия

у нас власть очень часто не хочет исполнять даже те законы, которые сама же и навязала нороду
это не так. в своем ЖЖ и других наших ресурсах мы утверждаем что в РФ (во всяком случае) законы исполняются НЕПРЕЛОЖНО.

А уж про естественное право на этой части Евразии думают только наивные мечтатели или люди на зарплате
ни к первым ни ко вторым себя не относим, ими не является

но надо заметить, что это общемировой тренд
в то то и дело!
элита откровенно и окончательно попутала рамсЯ примерно с 60 - 70 годов
свой долг забыла НАПРОЧЬ
оттого и феномен свт. Греты.

однако на фоне путинцев, которые кладут болт вообще на любое право кроме права сильного
прикол именно в том что они бы может быть и хотели бы
хотели бы может быть даже ОТЧАЯННО
но НЕТ

поймите правильно:
парламент работает, законы принимает и проч.
вдумайтесь пожалуйста в ДАННЫЙ аргумент.

[identity profile] misha-toptygin.livejournal.com 2020-05-11 08:01 pm (UTC)(link)
//что в РФ (во всяком случае) законы исполняются НЕПРЕЛОЖНО

Это если считать законами непрерывные, часто противоречащие логике, поправки к правовым актам в виде различных подзаконных инструкций, толкований, указов и т.п., как например в ситуации с нынешним карантином, или с отъёмом денег Сечиным у Евтушенкова.

Но всё-таки, под правовым полем понимается правовой континуум, когда правовые нормы принимаются и исполняются последовательно и в логической связи. У нас же типичное правовое поле бандитской группировки, когда "понятия" гибко изменяются в соответствии с текущими потребностями руководства группировки.

//прикол именно в том что они бы может быть и хотели бы
хотели бы может быть даже ОТЧАЯННО

Не важно, что они бы хотели - важно, что они реально сделали и делают.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2020-05-11 08:28 pm (UTC)(link)
да, вы правы "если считать"
это ВАЖНОЕ уточнение, и все же все именно так как видим мы а не "большинство" полагающее что "они НЕ исполняются".


Но всё-таки, под правовым полем понимается правовой континуум, когда правовые нормы принимаются и исполняются последовательно и в логической связи.
вы и здесь совершенно правы, то есть абсолютно
именно поэтому мы в нашем с вами обсуждении ясно и принципиально разводим право и "закон"!

У нас же типичное правовое поле бандитской группировки, когда "понятия" гибко изменяются в соответствии с текущими потребностями руководства группировки
и это существует
и тут скажем наше требование например отмены "антитабачного законодательства" обосновано и логично а само оно - столь же категорически НЕТ

[identity profile] misha-toptygin.livejournal.com 2020-05-11 08:48 pm (UTC)(link)
//и тут скажем наше требование например отмены "антитабачного законодательства" обосновано и логично а само оно - столь же категорически НЕТ

Как некурящий человек с полностью некурящей семьёй, я не могу с этим однозначно согласиться. Дымящие в помещениях до принятия закона сильно раздражали.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2020-05-11 09:05 pm (UTC)(link)
вот!
ключевое слово!
"раздражали"
закон этим понятием не просто "не оперирует", НО И НЕ ИМЕЕТ (просите за вынужденную "скрытую тавтологию!) права!

[identity profile] misha-toptygin.livejournal.com 2020-05-11 09:20 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, закон там написан юридически грамотным языком.

Но, возвращаясь к естественному праву: на естественное право курильщиков курить - есть естественное право некурящих не дышать чужим дымом. Т.е. это как раз пример неочевидной ситуации естественного права, когда мораль не может подсказать прямой выход и буква закона становится главной гирькой на чаше весов.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2020-05-11 09:51 pm (UTC)(link)
очень распространенная ошибка современных безграмотных юридически людей принявшие многие новые законы за "источник права" считать что существует или "может" существовать право "с частицей не".

типа "я имею право НЕ смотреть на гей парад"
на самом деле конечно же такого "права" НЕТ и существовать НЕ может, а новейшие формы "позитивной дискриминации", на которой и выросло это ходячее недоразумение это всего лишь отрицательная норма на отрицание, запрет то есть НЕдискриминацию.

но к правам это отношения не имеет, так как составляет форму именно ОБЯЗАТЕЛЬСТВА, обязанности.
корреспондирующее же этой обязанности право все равно формулируется "позитивно" откуда и название.
Edited 2020-05-11 21:52 (UTC)

[identity profile] misha-toptygin.livejournal.com 2020-05-11 10:10 pm (UTC)(link)
Серьёзно что ли? Ну вот я считаю, что имею право стрелять в Вас из пистолета в любой произвольный момент - сформулируйте своё право не получить пулю по моему желанию, не используя частицу или предлог "не".

[identity profile] imed3.livejournal.com 2020-05-11 10:13 pm (UTC)(link)
:)
....
вы серьезно?

...
хм, простите но ст. 20 конституции даже РФ.
странно что вы так вроде только что ЗДРАВО рассуждая...... хм.... даже и трудно что то сказать.
нет вы правда не слышали никогда ничего о праве на жизнь?
оно понятное дело не только в конституции рф существует но даже уж на что - на что в РФ "правовой беспредел" а уж оно то есть
и оно фундаментальное и разумеется в нем (и аналогичных нормах других законов) не просто нет а никак не может быть ничего типа "не":

каждый имеет право на жизнь, но смертная казнь впредь до её отмены может применяться за особо тяжкие преступления
Edited 2020-05-11 22:17 (UTC)

[identity profile] misha-toptygin.livejournal.com 2020-05-11 10:24 pm (UTC)(link)
Вы слишком невнимательны. Я не говорил про право Вас убить, а говорил я про право выстрелить в Вас.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2020-05-11 11:00 pm (UTC)(link)
и как это ваше право можно вообще "отрицать"?!
ДА. такое право есть У КАЖДОГО
тогда в чем предмет, "кейс"?

[identity profile] imed3.livejournal.com 2020-05-11 11:02 pm (UTC)(link)
просто совершенно непонятно кто как на каком (правовом) основании может (способен, имеет право) ограничить (каким бы то ни было образом) это ваше право?
"запретить" - да такое ПРАВО закону "положено".
однако запретов таких (тем более разумных) нам неизвестно (разве что в советском анекдоте про столицу Румынии)

(no subject)

[identity profile] imed3.livejournal.com - 2020-05-12 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] imed3.livejournal.com - 2020-05-12 08:18 (UTC) - Expand

[identity profile] imed3.livejournal.com 2020-05-11 10:15 pm (UTC)(link)
то есть вы конечно простите но не существует ничего более простого и отчасти именно что более сложного чем "сформулировать" то что вы просите.
а сложно это потому что и формулировать ничего не надо это много раз и много где сделано за и до нас!!!!!!!!!
простите но крайне странно что вы столь здраво рассуждая по другим вопросам вдруг так извините но ПОЗОРНО "споткнулись"

[identity profile] imed3.livejournal.com 2020-05-11 08:28 pm (UTC)(link)
Не важно, что они бы хотели - важно, что они реально сделали и делают.

все же не следует путать права и "протоколы их реализации и обеспечения"

[identity profile] misha-toptygin.livejournal.com 2020-05-11 08:49 pm (UTC)(link)
Разницу между этими понятиями у нас быстро и доходчиво разъяснит любой полицейский )).

[identity profile] imed3.livejournal.com 2020-05-11 09:03 pm (UTC)(link)
да, совершенно верно.
мы именно из этого и исходим.
как видимо и вы.

[identity profile] misha-toptygin.livejournal.com 2020-05-11 09:21 pm (UTC)(link)
А, кстати, "мы" - это кто?

[identity profile] imed3.livejournal.com 2020-05-11 09:43 pm (UTC)(link)
команда блога имед3 в узком широком и/или расширенном составе